Woliera Strona Główna Woliera
Forum dla milosnikow ptactwa

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: Kamil Kowalski
2007-02-17, 20:42
Czubatka Polska/ Białoczuba Polska - SPRAWA POLSKA!
Autor Wiadomość
Kamil Kowalski 
Loża zasłużonych
Założyciel Forum!



Województwo: Małopolska
Pomógł: 7 razy
Wiek: 38
Dołączył: 08 Cze 2006
Posty: 1831
Skąd: Kraków
  Wysłany: 2006-07-12, 15:46   Czubatka Polska/ Białoczuba Polska - SPRAWA POLSKA!

Buszowałem po Allegro i znalazłem czubatki i białoczuby do sprzedania.
Ale co ciekawe aaaa tam przeczytajcie sami:

"Witam! Mam do zaoferowania państwu kurczaki rasy Czubatka Padewskie, a także kilka kurczaków rasy Białoczuba Holenderska. Kurczaki są tegoroczne. Ptaki są oczywiście zdrowe i odrobaczone! Na dwóch pierwszych zdjęciach przedstawione są 1 kogut i 2 kura rasy Białoczuba Holenderska (dorosłe). Na trzecim zdjęciu są już kurczaki zarówno rasy Czubatka Padewska jak i Bialoczuby Holenderskie. Na zdjęciu 4 są kurczaki rasy Czubatka Padewska. Cena dotyczy jednej sztuki zarówno kurki jak i kogutka. Ptaki na żywo są naprawde piękne. Wysyłka zgodnie z cennikiem poczty polskiej."

To był cytat z Allegro.

Wysłałem maila do Owego Pana sprzedawcy: Że czubatka ale nie Padewska tylko Polska i że to "Narodowa Polska Rasa".

Na co Pan sprzedawca mi odpisał:

Czubatka Padewska jest naszą polską rasą, ale nie słyszałem nigdy o nazwie czubatka polska tylko Czubatka Padewska. Koszt wysyłki myślę, że około jakiś 15zł. Jestem w związku hodowców gołębi rasowych i drobiu ozdobnego. Pozdrawiam


To ja Mam Pytanie! Ten temat wertujemy MILIONY razy! Czy to dokogoś dociera, że nazwa rasy tego ptaka to CZUBATKA POLSKA?! i czy w związku/związkach faktycznie ona funkcjonuje pod - CZUBATKA PADEWSKA?!? Jeśli tak to prosze mi powiedzieć na co tyle starań, tyle zachodu - jak problem jest w ZWIĄZKACH! A nie w ludziach, bo po tym co Pan sprzedawca mi odpisał to wychodziło by że to Związki Wpajają Hodowcą błędne Informacje!

No chyba że mi już ta ciągła akcja pt: "Czubatka Polska nie Padewska" zrobiła mętlik.
_________________



>> Phelsuma - Hodowala Phelsum >> Solary - Systemy solarne >> Spis Hodowców >> Koszulki dla Hodowców >> Darmowe Książki
 
 
Adrian14 
MŁODSZY REDAKTOR



Województwo: Kuj-Pom
Pomógł: 4 razy
Wiek: 32
Dołączył: 21 Cze 2006
Posty: 230
Skąd: Żołędowo/Bydgoszczy
Wysłany: 2006-07-12, 19:46   

Ja tego pana przesłał bym na strone czubatki http://www.czubatkapolska.pl/index.php?pid=845 i może wtedy zmieni zdanie
 
 
 
Kamil Kowalski 
Loża zasłużonych
Założyciel Forum!



Województwo: Małopolska
Pomógł: 7 razy
Wiek: 38
Dołączył: 08 Cze 2006
Posty: 1831
Skąd: Kraków
Wysłany: 2006-07-12, 20:24   

Też mu podałem Adres woliery i czubatki... ale nie o to chodzi, tylko co robią ludzie w tych związkach....?! Nie maja tam szkoleń itp? Bo szczycić sie "jestem w związku" a nie słyszałem o nazwie czubatka polska tylko padewska... No normalnie śmiech na sali!
_________________



>> Phelsuma - Hodowala Phelsum >> Solary - Systemy solarne >> Spis Hodowców >> Koszulki dla Hodowców >> Darmowe Książki
 
 
Jarosław Wartacz 


Województwo: lubelskie
Dołączył: 21 Cze 2006
Posty: 1
Wysłany: 2006-07-15, 15:03   

GDZIE RZYM, A GDZIE KRYM, CZYLI SKĄD TE CZUBATKI?

„Czubatki polskie ( czubatki padewskie), polska rasa kur powstała w wyniku selekcji kur występujących w dawnej Polsce, wyróżniają się czubem z piór na głowie.”– tyle mówi nam Encyklopedia Popularna PWN. Jeżeli polskie to skąd ta Padwa? Otóż po zagłębieniu się w ten problem oraz wnikliwym rozpatrzeniu go na wszystkich możliwych płaszczyznach – genetycznej, historycznej, geograficznej, kulturowej, językowej – daje dosyć klarowny obraz, zarówno jeśli chodzi o czubatki polskie, jak również rasy pokrewne.
Powszechnie przyjmuje się, że kury czubate pochodzą z południowej Rosji. Osobiście skłaniałbym się ku teorii, że była to raczej dzisiejsza południowo – wschodnia Ukraina. Pierwotne kury czubate przywędrowały na te tereny z centralnej Azji wraz z Tatarami . Najprawdopodobniej były to kury zbliżone wyglądem do dzisiejszych sułtanek – czubate, brodate i łapciate, i - co najważniejsze - pięciopalczaste. Bardzo prawdopodobne jest pokrewieństwo z silkami – przemawia za tym zarówno pochodzenie, jak i anatomia.
Kury te zostały następnie przejęte przez Rusinów i w efekcie Unii Lubelskiej znalazły się w granicach Polski. XVI wiek w Polsce to okres tworzenia się magnaterii, przy czym największe majątki powstawały na kresach wschodnich. Właścicieli latyfundiów stać było na wyjazdy „turystyczne”, jak też na kształcenie synów na europejskich uniwersytetach. Jeździło się wówczas do Rzymu. Ze względów technicznych podróż taka trwała długo, więc pan jechał z całym dworem, zabierając ze sobą wszystko, co potrzebne – również zwierzęta. Uniwersytety wówczas liczyły się dwa w Bolonii i Padwie.
Jeśli zaś chodzi o kury czubate w Europie północno – zachodniej, najprawdopodobniej pojawiły się tam one w inny sposób i raczej nieco później – Aldrovandi pisze o kurach z Padwy, a nie wspomina nic o innych podobnych. Otóż w XVII w. magnaci często utrzymywali prywatne wojsko, zazwyczaj zagranicznych najemników, którzy odsłużywszy okres umowy wracali do swej ojczyzny zabierając to, co zdołali zgromadzić. Obecność czubatek we Francji przypisuje się również królowi Stanisławowi Leszczyńskiemu.
Polskie kury czubate, które trafiły do Włoch, w wyniku krzyżówek z miejscowymi kurami szybko utraciły część ze swoich cech – mianowicie łapcie i piąty palec (o ile nie nastąpiło to wcześniej), a ze względu na fakt, że wszystkie rasy śródziemnomorskie są bardzo jednolite w typie, stworzyły wyrównaną pod względem budowy populację – zaczątek przyszłej rasy.
Kury przywiezione do krajów zachodniej Europy miały nieco mniej szczęścia: rozmaitość hodowanych na tym terenie ras doprowadziła do wytworzenia wielu lokalnych typów, poczynając od houdana i bredy poprzez brabanty i appenzelle, a kończąc na fawerollach.
Wróćmy jednak do Italii. Należy przyjąć tezę, że charakterystyczne łuskowane ubarwienie kury czubate uzyskały we Włoszech – pokrewne rasy nie występują w takim rysunku – co prawda kury śródziemnomorskie również nie, ale być może kiedyś takie były, dzisiaj jeszcze kury andaluzyjskie posiadają czarne łuskowanie. Co ciekawe, tak idealne łuskowanie na niebieskim tle widziałem tylko u dużych czubatek na ubiegłorocznej wystawie w Radomiu. Niebieskie odmiany innych ras nie mają tak wyrazistego rysunku.
Wiadomo, że największy wkład w hodowlę czubatki mieli Anglicy i tu mamy pierwszy problem – jeżeli już w roku 1600 we Włoszech nazywano je kurami z Padwy, to dlaczego w Anglii znane były od zawsze jako polish fowls? Czy na pewno Aldrovandi nazywa je kurami padewskimi, czy po prostu pisze, że widział w Padwie czubate kury? Być może nazwa ta jest wątpliwą zasługą tłumaczy dzieła „Ornithologiae”. W związku z odmiennym nazewnictwem jest to bardzo prawdopodobne.
Inną ciekawą sprawą jest białoczub zwany w Europie holenderskim. Kura ta nie wykazuje żadnego podobieństwa do kur z północno – zachodniej Europy, ale ma identyczną budowę jak czubatka polska / padewska. W krajach anglojęzycznych białoczub jest po prostu jedną z odmian barwnych czubatki polskiej bezbrodej – czubatek nie dzielą tam, jak u nas na białoczuby i czubatki brodate, ale na brodate (bearded) i bezbrode (nonbearded). W USA wyhodowano również brodate białoczuby.
Skąd więc nazwa białoczub holenderski? Mało prawdopodobne jest, aby faktycznie Holendrzy mieli szczególny wkład w stworzenie tej odmiany. Kury te podobnie jak inne odmiany trafiły z Włoch do Anglii – prawdopodobnie dopiero w XVIII albo nawet w XIX wieku już jako ukształtowana rasa. Oczywiście poszczególne odmiany były importowane niezależnie, jako „Polish Fowls” albo „Polands”, a nazwy „Poland” i „Holland” pomylić bardzo łatwo. Nawet jeżeli hodowcy holenderscy mieli i mają białoczuby wysokiej klasy, to czubatka, jako rasa, była selekcjonowana według jednego wzorca i na pewno nie w Holandii.
Skąd zatem, mimo jednolitej budowy i genetyki wzięła się rozbieżność nazewnictwa? Według mnie jest to dowód, że czubatka wyszła z Włoch w pełni ukształtowana i rozeszła się w dwóch kierunkach: na północny zachód z prawidłową nazwą „czubatka polska” oraz na północny wschód z nazwą „czubatka padewska”, wynikającą z błędu w tłumaczeniu Aldrovandiego, powtarzanego przez kolejnych autorów. Trudno zatem sądzić, że na kongresie w Dreźnie w 1869 r. zatwierdzenie nazwy czubatka padewska było manewrem politycznym – po prostu ta nazwa funkcjonowała w Niemczech od dziesiątek czy setek lat. W Polsce natomiast rasy tej praktycznie nie było – a te nieliczne osobniki, które przebyły długą drogę „z ziemi włoskiej do Polski” przebyły ją via Niemcy, więc niby jak miały się nazywać jeśli nie padewskie? Praktycznie dopiero kilkanaście, może dwadzieścia lat temu trafiły do nas pierwsze czubatki z Anglii i USA, a nie jak dotychczas z NRD czy Czechosłowacji – i nastąpiło nagłe zdziwienie: to nasza rasa? Ja sam pierwsze czubatki kupiłem jako „kury padewskie” dopiero kiedy w1997, czy 98 r. przeglądając atlas drobiu „American Standard of Perfection” dowiedziałem się, jak ta rasa nazywa się na świecie.
Konkludując – mimo że nie Polska jest kolebką rasy, mimo że nie Polacy wyhodowali współczesną czubatkę, mimo że przez stulecia nie mieliśmy nawet świadomości jej istnienia, mamy moralne prawo do nazwy czubatka polska, mamy prawo, bo to Polacy pokazali czubate kury światu i gdyby nie romantyczne dusze naszych przodków z Kresów Wschodnich, którzy wyjeżdżając zabierali ze sobą to, co było dla nich piękne i cenne, nie było by najpiękniejszej kury na świecie!
Nie będzie to przecież pierwszy przypadek, że w różnych krajach funkcjonują różne nazwy dla jednej rasy (i odwrotnie) – zostawmy więc Niemcom „Padaunera”, a u nas niech to będzie wreszcie CZUBATKA POLSKA.

J.A.Wartacz
 
 
woliera 
Redakcja



Dołączył: 21 Cze 2006
Posty: 46
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-07-15, 15:03   

Panie Jarku!
Dziękuję za ten niezmiernie rzeczowy i mądry głos.
W tym wpisie jest moim zdaniem cała kwintesencja tego, co można na temat nazwy "czubatka polska" powiedzieć.
Materiał ten trafi do najbliższego numeru biuletynu, który powinniście otrzymać jeszcze w marcu.

Pozdrawiam bardzo, bardzo serdecznie.

Stanisław Roszkowski
 
 
Max 
CZŁOWIEK



Województwo: Wielkopolska
Wiek: 47
Dołączył: 21 Cze 2006
Posty: 13
Skąd: POLSKA
Wysłany: 2006-07-15, 15:04   

Przeglądałem wasz biuletyn u znajomego, widziałem że znowu poruszono temat nazwy Polska czy Padewska. Bardzo dobrze że poruszacie ten temat tak często, trzeba „w wiercić” co poniektórym starszym do głowy prawidłowe nazewnictwo ale boje się że oni już są nie reformowalni. Osobiście jak słyszę wypowiedzi typu „mam Białoczuba Holenderskiego” to lekko mówiąc mnie trafia. Przecież jak się by nie dodało tego „holenderskiego” to też by wszyscy zrozumieli o jaką kurę chodzi. Ja osobiście preferuje nazewnictwo Czubatka Polska brodata lub bezbroda białoczuba (albo trochę krócej czubatka brodata, czubatka bezbroda białoczuba).
Właśnie tak Polacy cieszą się z tego co Polskie.
 
 
anna czarnota 
Loża zasłużonych



Województwo: .;...
Pomogła: 6 razy
Wiek: 44
Dołączyła: 15 Lip 2006
Posty: 355
Wysłany: 2006-07-15, 21:43   

Ja ostatnio pojechałam kupić kurki, ciężko szło dogadanie się z panem przez telefon więc pojechałam zobaczyc co ma. Sama byłam zadziwiona jakich różnych nazw używał na czubatki polskie, praktycznie każdej odmianie barwnej przypisana była inna nazwa. Były oczywiście holenderskie (w sumie bardzo dziwne bo na początku czuba miały kawałek grzebienia groszkowego - podobno sprowadzone z zgranicy), padewskie (to były nasze polskie brodate złote) a najlepsz nazwa dla zielononóżek to kuropatwiny, podobno jakaś nowa rasa zagraniczna(, ogólnie wszystko było tam "zagraniczne". czasami ktoś myśli że zagraniczne to lepsze...

anna
 
 
Adrian14 
MŁODSZY REDAKTOR



Województwo: Kuj-Pom
Pomógł: 4 razy
Wiek: 32
Dołączył: 21 Cze 2006
Posty: 230
Skąd: Żołędowo/Bydgoszczy
Wysłany: 2006-07-16, 17:44   

Ja w lokalnej prasie spotkałem się nie raz z Czubatką padewską, ale czubatki polskie też spotkałem więc nie jest tak źle.
Ostatnio zmieniony przez Adrian14 2006-07-16, 17:47, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
sroszkowski 
Specjalista
Założyciel Forum!



Województwo: mazowieckie
Pomógł: 7 razy
Wiek: 69
Dołączył: 08 Lip 2006
Posty: 1788
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-07-16, 21:00   nazewnictwo

Trochę podróżuję po świecie. Zapewniam Was, że w Anglii, Stanach Zjednoczonych, Rosji, nawet Japonii nikt nie posługuje się nazwą "padewska". W 1869 roku, gdy Polski nie było już na mapie świata, Niemcy (ale tylko Niemcy) na kongresie w Dreźnie zmienili funkcjonującą dotychczas powszechnie w Europie nazwę "poland" na "paduaner". Jest dla mnie coś niepojętego, że my, Polacy, tak ochoczo pozbyliśmy się własnej nazwy, czego nie zrobił cały pozostały bez mała świat. Jest to doskonały przykład germanizacji jaka się dokonała. Ta germanizacja do dzisiejszego dnia siedzi w niektórych głowach.
Powiem wam szczerze: największy opór ze zmianą nazwy mam właśnie w Polsce. Moi partnerzy zagraniczni nie mają nic przeciwko temu, aby we wzorcu europejskim istniały dwie nazwy: czubatka polska i paduaner. Tylko o taki wpis musi wystąpić organ, które jest do tego władny czyli PZGRiDO. Klub Czubatki Polskiej jest tylko klubem tematycznym i nie ma nic do gadania.
A co może zrobić każdy klubowicz? Lać w papę - tak jak Leper - każdego kto używa nazwy "paduaner" zamiast "czubatka polska".
Pozdrawiam
Stanisław Roszkowski
 
 
Krzysiek Prokop 
REDAKTOR



Województwo: warm.-maz.
Pomógł: 6 razy
Wiek: 32
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 865
Wysłany: 2006-07-18, 20:17   

Ja gdy pierwszy raz pojechałem kupować kury, to chodowczyni pokazujac mi różne rasy, na czubatki polskie bezbrode mówiła białoczuby holenderskie, myślałem że tak się nazywają. Dopiero potem, gdy wstąpiłem do KCP "otworzyłem oczy". Ale z drugiej strony jak ludzie mają poprawnie używć nazwy, jak nawet w książkach są używane nazwy: białoczub holenderski i kura padewska??
 
 
sroszkowski 
Specjalista
Założyciel Forum!



Województwo: mazowieckie
Pomógł: 7 razy
Wiek: 69
Dołączył: 08 Lip 2006
Posty: 1788
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-07-19, 21:19   czubatki

Zmiany w głowach niestety postępują najwolniej. Poza tym istnieje ileś tam literatury na rynku, która posługuje się starym nazewnictwem. Ale i tak postęp jest ogromny. Ta nutka patriotyczna chyba zadziałała. Przejrzyjcie sobie choćby czasopisma dla hodowców te sprzed dwóch lat i te obecnie wdawane. Obecnie "czubatka polska" pojawia się bardzo często, a "padewska" sporadycznie. Kiedyś było odwrotnie.
Stanisław Roszkowski
 
 
Krzysiek Prokop 
REDAKTOR



Województwo: warm.-maz.
Pomógł: 6 razy
Wiek: 32
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 865
Wysłany: 2006-07-19, 21:33   

No, tak, ma pan racje, jest spory postęp, tylko w tych okolicach, gdzie ja mieszkam, nie dość, że nie ma hodowców, to i czasopism. O takich rzeczach to dowiaduje się z woliery,forum i stron int., jeśli ktoś do mnie przyjeżdża i ja zaczynam o tym gadać, to zazwyczaj ma mnie za jakiegoś fanatyka, albo nie wie o co chodzi... :-P
 
 
mateusz20 
Loża zasłużonych



Województwo: Wielkopolskie
Pomógł: 10 razy
Wiek: 37
Dołączył: 09 Lip 2006
Posty: 1180
Skąd: Woźniki (ko.Gniezna)
Wysłany: 2006-07-19, 22:19   

Osobiście powiem że jak pokazuje komuś moje czubatki, to pierwsze putanie jest z jakiej są one planety, a drugie to z jakiego egzotycznego krajy je ściągnołem, muwie prawde że od pana Stanisława i że to polska rasa, napoczątku niewiężą , lecz zdażyło się kilka razy że zażucono mi kłamstwo że te kury to holenderska lub włoska rasa bo takgdzieś pisało, na takich uparciuchów mam sposub- muwie że to polska rasa i już, a są efektem katastrofy w Czarnobylu i że pochodzą z pod Białoruskiej granicy, po takiej odpowiedzi mina niekturym żednie, przestaja mi wciskać bajeczki o swoich sprawdzonych i żetelnych informacjach,

Wiem że to troche niestosowne ale to dobry sposub na takich niedowiarków.
Pozdrawiam czubatkolub z pod Gniezna.
 
 
sroszkowski 
Specjalista
Założyciel Forum!



Województwo: mazowieckie
Pomógł: 7 razy
Wiek: 69
Dołączył: 08 Lip 2006
Posty: 1788
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-07-20, 08:46   

Zadałem temu gościwi z Allegro pytanie dlaczego posługuje się nazwą "padewska" skoro cały świat używa - poza Niemcami - nazwy "poland's"? A może zrobimy sobie zabawę z tego "patrioty". Zacznijmy mu wysyłać maile co o nim myślimy? Podaję do niego kontakt: zmbm@wp.pl
 
 
Pawi Król 



Województwo: pomorskie
Pomógł: 2 razy
Wiek: 42
Dołączył: 21 Cze 2006
Posty: 147
Skąd: Nowa Wieś Lęborska
Wysłany: 2006-07-29, 21:26   
   Nr Tel.: 503362871


wiecie co mnie wkurza ? co miesiąc oglądam ogłoszenia w pewnej gazecie i nadal się pojawiają teksty : sprzedam czubatki padewskie. wrrrr
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 13