Woliera
Forum dla milosnikow ptactwa

Obrączkowanie ptaków - Dyskusja wokół obrączek

sebo - 2011-07-01, 00:08

Obrączki z podanej aukcji nie są związkowe, są to obrączki unijne z tego co wiem to produkowane w Niemczech ale mają oznaczenie EU, obrączki związkowe powinny mieć oznaczenie EE. Różnica jest taka że ptak z obrączką EU nie powinien być oceniany, w życiu wygląda to tak ze Polski sędzia nie oceni Ci ptaka z obrączką EU a np Niemiecki już tak (doświadczyłem tego na własnych ptakach) jak dla mnie trochę dziwne ale takie są zasady.
sroszkowski - 2011-07-01, 08:21

Niemiecki sędzia też nie powinien ocenić ptaka z inna obrączką niż EE. Może nie zauważył, a może uznał, że na polskich wystawach obowiązują inne kryteria.

Zasady obrączkowania są w całej Federacji Europejskiej surowo przestrzegane. Wynika to z zasad, które zostały przyjęte. Niebagatelnym jest też fakt ogromnych zysków, jakie czerpią zarówno krajowe związki, jak i poszczególne stowarzyszenia. Koszt wyprodukowania jednej obrączki wynosi około 6-7 centów. Przy 3.000.000 obrączek (słownie: trzy miliony) w samych Niemczech są to gigantyczne pieniądze. W Polsce rozprowadza się ich około 300.000.
Marża na obrączkach jest głównym źródłem przychodu stowarzyszeń. Można wtedy sobie pozwolić na symboliczna wręcz składkę roczną, które w Niemczech wynosi 15 EURO.

Zbywa mi około 100 obrączek "18". Nie mogę jednak ich odstąpić, bo są one ściśle ewidencjonowane i wyszłoby od razu, kto nimi handluje.

Obrączkować tymi z oznaczeniami EE (edit: powinno być EU - pomyłka) lub jakimikolwiek innymi nie ma sensu. Równie dobrze można zawiązać kawałek kolorowego drutu.

Gdyby jeszcze SERAMA należał do SHDRCP, to co innego - możliwe są roszady w ramach jednej organizacji. Ale nie należy. Niestety.

sebo - 2011-07-01, 15:59

Jednak ocenie ptaka przez Niemieckiego sędziego na obrączce EU ma swoje dobre strony, przynajmniej hodowca ma porównanie co sądzi o jego ptakach sędzia. Najprostszą sprawą jest napisać brak obrączki związkowi i ani jednego słowa więcej, ale co to da hodowca nadal nie ma potwierdzenia co do jakości ptaków, wie to co wiedział ze ptak bez obrączki związkowej. Tylko się zniechęca do zawiezienia ptaków na kolejną wystawę. Przecież udział w wystawie dowóz ptaków, nocleg itd. to koszty które się nie zwracają jedyną satysfakcją jest docenienie ptaków no i informacja nad czym hodowca powinien jeszcze popracować. Potem ludzie się dziwią ze na wystawie jest kilka ptaków

Zasady są takie jakie są więc nie powinien oceniać ale jak dla mnie powinien wypisać zalety, zalecenia i wady a na koniec BO. Wypisanie samego BO nic nie daje może tylko łatwo zarobione pieniądze przez sędziego.
Oczywiście polecam przynależność do SHDRCP i zapraszam SERAMA do członkowstwa bo tak atrakcyjne kurki na pewno uatrakcyjnią nasze wystawy.

sroszkowski - 2011-07-01, 17:49

Niedawno rozmawiałem z Frankiem Peschke, który nota bene oceniał ptaki na wystawie krajowej w Warszawie. Takie rozwiązanie, jakie proponuje sebo jest niemożliwe w Niemczech i innych krajach zachodnich.
Dam jeden przykład.
Do Brugii zawiozłem pierwsze moje czubatki brodate kuropatwiane. Sądziłem, że wzbudzą one zainteresowanie. I wzbudziły. Traf chce, że kogucik nie miał obrączki. Od razu trafił do izolatki, poza halę wystawienniczą. Pomimo to wzbudził swego rodzaju sensację, na zaplecze chodziły całe wycieczki zachodnich hodowców, przez cale dnie siedział z innymi zdechlakami.
Zasady to zasady.
Inny przykład.
Frank dał mi przykład niemieckiego hodowcy, który wystawił nie swoje ptaki pod swoim nazwiskiem. Dostał nawet za nie championa. Gdy wyszło to na jaw, zostały dożywotnio zabrane mu wszystkie nagrody i wyróżnienia, jakie dotychczas otrzymał.
A co się dzieje w Polsce? Normą jest wystawianie nie swoich ptaków. Ściąganie starych obrączek i zakładanie większych, niby rodzimych (och, pomyliłem się). Normą jest też wykupowanie w Europie Zachodniej setek kurczaków, które są następnie obrączkowane w Polsce, polskimi obrączkami. Pytam się - co to za hodowla?
Mądry sędzia, któremu zależy na tym, aby podnieść poziom hodowli, powinien wziąć w takim przypadku hodowcę na stronę i udzielić mu dobrych rad.

Marekk - 2011-07-01, 18:01

Witam Panie Stanisławie
Na początku roku na zebraniu związkowym w Białymstoku była mowa o prowadzeniu ścisłej ewidencji obrączek , czyli miało być wiadome który hodowca ma jakie numery obrączek. Mieliśmy mieć książkę do której trzeba było wpisać jakiej rasy kura jest zaobrączkowana obrączką o danym numerze, ale się wszystko u spało i jest po staremu
Pozdrawiam
Marek

sebo - 2011-07-01, 21:21

Czytając wypowiedź sroszkowski trudno się nie zgodzić ale jednak wydaje mi się że ja mam też trochę racji, szczególnie zależało by mi aby ptak z nie związkową obrączką miał na karcie wpisane BO (z powodu niezwiązkowej obrączki) ale też jak wcześniej wspominałem wypisane zalety, zalecenia, wady. Taki ptak nie mógłby dostać nawet wyróżnienia ale dostarczyłby cennej wiedzy dla hodowcy.
Z rozmową z sędzią to różnie bywa sędziowie są najczęściej w piątek i wieczorem wyjeżdżają nie zawsze mając czas na rozmowę:(

Kombinowanie z obrączkami niestety ma miejsce sam widziałem takie okazy w Polsce ale jak przedmówca napisał też w Niemczech to ma miejsce. Ciężko będzie coś z tym zrobić, ewidencja wiele nie pomoże jak wszystkie stowarzyszenia i związki w tym nie będą uczestniczyć.

sroszkowski - 2011-07-01, 22:24

Marekk napisał/a:
Witam Panie Stanisławie
Na początku roku na zebraniu związkowym w Białymstoku była mowa o prowadzeniu ścisłej ewidencji obrączek , czyli miało być wiadome który hodowca ma jakie numery obrączek. Mieliśmy mieć książkę do której trzeba było wpisać jakiej rasy kura jest zaobrączkowana obrączką o danym numerze, ale się wszystko u spało i jest po staremu
Marek

Ależ jest to robione. W poprzednim roku, gdy sam zajmowałem się wysyłaniem obrączek, prowadziłem taką imienną listę. W tym roku robi to Krzyś Kurpiewski, moim zdaniem bardzo dobrze mu to wychodzi, i też mamy imienną ewidencję.
Z tymi księgami to chyba coś umknęło... może to była propozycja?
Poza tym, kto miałby taką księgę prowadzić?

mirek_60 - 2011-07-02, 14:14

Dyskusja bardzo ciekawa i bardzo potrzebna bo obnaża słabe strony rodzimego związku.Mówiąc o słabych stronach mam na myśli dziurawe przepisy,które pozwalają na wszelakie kombinacje.Zapraszam do tego tematu;
http://www.pzhgridi.pl/za...php?menu=zarzad
Warto poczytać.Wydaje mi się,że tutaj jest dziura.Prawa jako takie,obowiązki też i ani słowa o skutkach w razie udowodnienia powiedzmy to jasno oszustwa.Regulamin bardzo oględnie traktuje sprawy wystaw daje dużą możliwość manewru jednakże nie do końca ogarnia wszystkie aspekty.Nie doczytałem się mianowicie co się dzieje w takich przypadkach jak opisał p.Stanisław.
Jeszcze co do zasad obrączkowania; Pisze P.Stanisław ,że"Zasady obrączkowania są w całej Federacji Europejskiej surowo przestrzegane. Wynika to z zasad, które zostały przyjęte. "Jakoś nie udało mi się znależć takich zasad w Polsce chociaż starałem się odszukać./Jeżeli jest możliwość pomocy w tym temacie to poproszę/
Może moja wiedza jest niewielka ale jako kandydat na członka związku staram się śledzić i chciałbym wiedzieć jak najwięcej zanim zdecyduję się na wstąpienie.

SERAMA - 2011-07-02, 14:31

sebo, Obrączki z aukcji były związkowe EE ale 18 już nie mają w sprzedaży,należę do związku Włocławskiego dla seram mam związkowe obrączki ale nie przypuszczałem że stanę się właścicielem wysokiej klasy kaczek krajowych i będę potrzebował dla ich potomstwa obrączki w macierzystym oddziale są do kupienia różne obrączki ale 18 brak jak pech to pech.

sroszkowski, Nie rozumiem jak to nie ma sensu obrączkowanie ptaków obrączkami z oznaczeniami EE ja mam takie obrączki dla seram pochodzą ze związku a nie z "bazaru" i według mnie ma to sens bo ptaki z taką obrączką mogę pokazywać na wszystkich Europejskich wystawach.

sroszkowski - 2011-07-02, 14:38

Przepraszam, pomyliłem się, czeski błąd. Myślałem o oznaczeniu "EU" a napisałem "EE".
Już edytowałem swój wpis.

sebo - 2011-07-03, 16:08

SERAMA a skąd masz informacje ze są to obrączki związkowe (EE), ja sądzę że te obrączki sprzedawane na aukcji, podanej przez Ciebie nie są związkowe. Po pierwsze jak byś się dobrze przyjrzał na zdjęcie to jest widoczne EU, po drugie małżeństwo co sprzedaje te obrączki jest co tydzień na Żeraniu i miałem przyjemność rozmawiać z nimi, swego czasu kupowałem od nich obrączki nawet dostałem rabat.

Tak więc jak chcesz to kupuj, obrączki te (EU) są naprawdę dobrej jakości w tej chwili mam jeszcze kure co jest z 08r i nic się nie starło obrączka jak nowe ale na wystawie jak wspominałem jest BO.

SERAMA - 2011-07-03, 16:17

sebo, Dzwoniłem pod podany nr.tel.kom. który jest w ofercie do której linku ja nie napisałem i pani mi powiedziała że są to obrączki związkowe EE ale nie ma już tych które mnie interesują.Obrączki nie związkowe mnie nie interesują bo to mija się z celem.
sebo - 2011-07-03, 17:38

:) aż się dopytam czy oni mają/mieli obrączki związkowe bo aż mi się wierzyć nie chce.
nicto - 2011-07-04, 21:54

Po raz kolejny poruszana dyskusja na temat obrączek EE, oraz innych.
W innych tematach było wielokrotnie poruszane te zagadnienia.
Po pierwsze.
Ogólnie jest prowadzona ewidencja obrączek rozsyłanych przez PZHGR i DI do związków lokalnych, (gdzieś jest podana specyfikacja obrączek) w lokalnych związkach również powinna być taka ewidencja prowadzona.
po drugie
Obrączki z EE można nabyć tylko należąc do jakiegoś związku który jest w strukturach PZHGR i DI.
Jeśli gdziekolwiek indziej są dostępne takie obrączki, znaczy to że któryś hodowca należący do jakiegoś związku pobrał więcej obrączek na swoje nazwisko a później nimi handluje.
Po trzecie.
Na małych wystawach typu lokalne, sędziowie oceniają wszystkie ptaki posiadające znormalizowane obrączki, i mogą to być różne obrączki, na karcie oceny wyraźnie jest zaznaczane POKAZ, taki ptak niema prawa brać udziału w konkursie.
Natomiast na wystawach wyższych rangą takie ptaki w ogóle nie powinny być wystawiane, jednak jeśli już są to zazwyczaj mają na karcie oceny BO.

Dyvid - 2011-08-25, 11:44

Witam .Mam może trochę dziwne pytanie . Przypuśćmy że kupuje od innego hodowcy ptaka obrączkowanego związkowymi obrączkami .Wystawiając go na wystawie zostanie on oceniony, czy potraktowany tylko jako pokaz ??.
SERAMA - 2011-08-25, 20:43

Dyvid, Jeżeli zakupiony ptak będzie zaobrączkowany obrączką związkową lub klubową to będzie on oceniony na wystawach.
Dyvid - 2011-08-26, 11:27

SERAMA, aha . Gdzieś czytałem że możliwe jest odsprzedawanie obrączek tylko członkom oddziału do którego się należy, a wystawianie takiego ptaka to tak jakby kupowanie obrączek na lewo.Chyba że coś przekręciłem.
SERAMA - 2011-08-26, 20:23

Dyvid, Kupując obrączki w oddziale (związkowe) możesz je odsprzedać komu chcesz jak również ptaki obrączkowane tymi obrączkami i mają one prawo brać udział w wystawach.
mirek_60 - 2011-08-30, 19:35

SERAMA napisał/a:
Kupując obrączki w oddziale (związkowe) możesz je odsprzedać komu chcesz jak również ptaki obrączkowane tymi obrączkami i mają one prawo brać udział w wystawach.


Co do sprzedaży ptaków zaoobrączkowanych obrączkami związkowymi to myślę,że to jest w porządku.Natomiast co do odsprzedawania takowych obrączek osobom nie należącym do związku powinno być zabronione.Widzę ,że sami sobie nakręcamy koniunkturę.Sprzedać wszystko co da się sprzedać.Tylko co dalej z tymi nieszczęsnymi obrączkami się dzieje?A to,że nabywca owych obrączek "kuje" wszystko co się da złapać i nagle na rynku pojawiają się "czystogatunkowe okazy" pod egidą związku/patrz obrączka/.
Czy jest to dobre?Zapewne nie dla kondycji polskich hodowli.Wypuszczamy w Polskę materiał wątpliwy ale na obrączce więc jest dobrze.No bo co takiemu człekowi który nie jest zrzeszony zależy?Towar --jest,zaobrączkowany czyli rasowy --jest,kasa --jest.Nie jest to godne polecenia ale tak bywa/Busko Zdrój -przynajmniej dwa przypadki takich spraw/.Sami sobie strzelamy samobója.Nie rozwijam tutaj wątku o uczciwości bo temat by sie nigdy nie skończył.
Myślę ,że odsprzedawanie obrączek w ramach związku powinno być normalnością a poza związek/oddział,stowarzyszenie-uogólniam/ nie.
Niestety statut związku tylko w jednym punkcie odnosi się do spraw obrączek/chyba,że coś pominąłem?/paragraf 17 pkt.1.m
Na dzień dzisiejszy jeszcze nie jestem członkiem związku ale w roku 2012 już tak.
To takie moje przemyślenia i obserwacje.

Dyvid - 2011-08-30, 20:07

mirek_60, też tak uważam, ale co z rasami które są odtwarzane, tworzone na nowo ??. Do tego około szóstego tyg. (w przypadku kur) niektórych wad nie widać i dopiero później wychodzi inny odcień barwy czy inne drobniejsze wady, a ptak już zaobrączkowany i raczej w hodowli nam się nie przyda . Możemy go sprzedać i nas nie interesuje co nowy właściciel z nim zrobi, ale jednak ptak jest na naszej obrączce .
mirek_60 - 2011-08-30, 20:15

Dyvid, Myślę,że w przypadku takim jak Ty opisałeś ptak nie powinien byś sprzedawany zaobrączkowany.Ja bym obrączką zdjął i po sprawie.Chyba to byłoby uczciwe postawienie sprawy. Ewentualnie pozostaje podwójne obrączkowanie EU i EE.
Nie spełnia warunków zdejmujemy związkowe i po krzyku.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group